金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(53231323是什么意思？ 53231323可以弹哪些歌suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn53231323是什么意思？ 53231323可以弹哪些歌)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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